2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - Druckversion +- Heilpraktikerschule Isolde Richter (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum) +-- Forum: Tierheilpraktiker - Tierernährungsberater - Tierbesitzer (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-389.html) +--- Forum: Small Talk für THP (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-501.html) +---- Forum: Lernspiele für Tierheilpraktiker (THP) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-499.html) +---- Thema: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka (/thread-13960.html) Seiten:
1
2
|
2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - anigeR - 24.01.2014 Hallo an Alle! (Oder besser Mahlzeit ;-) ) Heute kommt Frau Müller zu uns. Ihre Katze Minka frisst nicht mehr richtig und Frau Müller macht sich Sorgen um Minka. Sie ist seit 5 Tagen zurückgezogen und scheu, was sie vorher nie war. Zwischendurch hat sie auch mal öfter erbrochen. Was möchtet ihr alles von Frau Müller wissen? Wie geht ihr vor? Was fragt ihr sie? Was für Ideen habt ihr so? Ich hoffe ich komme (hauptarbeitsbedingt) dazu mich vor heute Abend mal zurückzumelden, falls nicht bitte nicht böse sein, dann geht es morgen richtig weiter. Und noch eins: traut euch einfach und legt mal los mit euen Gedanken. Egal mit welchen Worten, auch ganz einfach ist toll. Nichts kann zu einfach sein um nicht vielleicht doch drauf zu kommen und später mal helfen zu können ;-) RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - dorinast - 24.01.2014 Wie geht ihr vor? Ansehen Abklopfen Abtasten Abhören Was möchte ich wissen / Was frage ich sie? Wie alt ist Minka? Trinkt die Katze Hat sie Hunger und möchte gerne Fressen Wie sieht das Erbrochene aus und wann erbricht sie - gleich nach der Nahrungsaufnahme - häufig Flüssigkeit, Schleim, Schaum und Galle Wie sieht es mit dem Kot- und Urinabsatz aus Wie wird die Katze ernährt Zeigt die Katze noch andere Symptome Gibt es andere bekannte Erkrankungen Bekommt die Katze Medikamente Wie wird das Tier gehalten - Freigang - Hauskatze Kontakt mit Artgenossen Bevorzugt das Tier kühle oder warme Liegeplätze Hat sich das Verhalten sonst noch irgendwie verändert Wurde Temperatur gemessen Wurde evt. gerade entwurmt, geimpft, oder etwas gegen Zecken - Föhe gegeben Blutbild erstellen RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - Gini - 25.01.2014 Wie schaut die Katze aus, Fell struppig, trocken oder normal, glänzend, gut gepflegt? Kann ich einen Geruch feststellen, der vielleicht nicht gerade normal riecht? Fragen sind ja schon alle da, da fällt mir grad nix schlaues mehr zu ein RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - Mietzi-Tse - 25.01.2014 - Wie ist es um die Vitalwerte bestellt? (Puls, Blutdruck, Temperatur, Atmung ok?) - Hat sie äußerliche Verletzungen? - Ist die Minka dehydriert? (Nackenfaltentest) - Wie sehen die Schleimhäute im Maul aus? (Durchblutung, Entzündungszeichen) - Sind die Augen klar und die Ohren innen sauber? - Stuhlbeschaffenheit (Farbe, Konsistenz, Würmer erkennbar?) Kotproben beim TA abgeben! - Langhaar oder Kurzhaarkatze? Fellpflege? ( Gibt es Auffälligkeiten, wie dass sie die beim Putzen aufgenommenen Haare nicht mehr über den Kot/ Hochwürgen ausscheidet?, würgt sie, ohne dass was rauskommt?) - Sieht und hört die Katze noch richtig? Ist sie schreckhafter als vorher? - Gibt es Veränderungen in den Lebensumständen der Katze/ Psychostress? Umzug, Urlaub, Familienzuwachs? Scheidung? Neue Katze aufgenommen? - Wurden in letzter Zeit neue Pflanzen angeschafft? Wurden scharfe Reinigungsmittel verwendet? Könnte sie anderes zu Fressen bekommen haben, wie Schokolade, liegengebliebene Medikamente etc (Vergiftungserscheinungen?) RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - anigeR - 25.01.2014 Na ihr ward je fleißig, super! Das leist sich doch schon gut. Na dann will Frau Müller mal endlich antworten... _____________________________________________________ Vitalwerte ohne besonderen Befund Inspektion Ergebnisse unten mit reingemischt Beim Abtasten in der Darm- und Analregion zeigt Minka etwas Unbehagen Der Rest der Untersuchung ohne besonderen Befund Wie alt ist Minka? Im Mai 2003 als Baby zu Frau Müller gekommen Trinkt die Katze Ja, sie trinkt, aber meistens nur ganz kurz und wenig Hat sie Hunger und möchte gerne Fressen Sie stürzt sich erstmal aufs Fressen, aber bekommt nur ganz wenig runter, bleibt nicht lange dabei, irgendwas behagt ihr nicht hat man den Eindruck Wie sieht das Erbrochene aus und wann erbricht sie so alle 3-4 Tage unregelmäßig - gleich nach der Nahrungsaufnahme ein paar Stunden danach - häufig Flüssigkeit, Schleim, Schaum und Galle anverdaute Nahrungsreste mit etwas Schleim, manchmal auch nur die normalen Haarballen, aber viele Wie sieht es mit dem Kot- und Urinabsatz aus im Katzenklo sieht man das Minka fast ur Urin abgesetzt hat, Kot war schon ein paar Tage nicht mehr dabei, sie sitzt aber oft auf der Katzentoilette und presst, aber da kommt nix. Manchmal maunzt sie auch ganz kläglich dabei Wie wird die Katze ernährt Sie bekommt das Dosenfutter von Aldi das doch bei Warentest ganz gut bewertet worden ist, aber die letzten Tage frisst sie echt nur ganz wenig Zeigt die Katze noch andere Symptome Sie ist schüchterner als sonst, zieht sich mehr zurück, auch streicheln mag sie grade gar nicht Gibt es andere bekannte Erkrankungen Sie hatte als junge Katze mal einen Autounfall. Da war das Becken angebrochen und es hat ganz lange gedauert bis alles wieder gut war. Heute merkt man das Minka aber fast nicht mehr an Sonst nichts erwähnenswertes, hatte mal ne Zecke wenn sie draußen war, auch mal Durchfall aber nicht oft und nicht länger. Bekommt die Katze Medikamente Nein Wie wird das Tier gehalten - Freigang - Hauskatze Minka ist Hauskatze bis Frauchen zuhause ist, dann kommt sie auch mal mit in den Garte, ist aber lieber im Haus Kontakt mit Artgenossen Manchmal im Garten, aber andere Katzen sind doof, findet Minka Bevorzugt das Tier kühle oder warme Liegeplätze Sie liebt den Platz in ihrem Karton am Kamin Hat sich das Verhalten sonst noch irgendwie verändert siehe oben Wurde Temperatur gemessen Es wurde versucht, aber das hat MInka gar nicht mitgemacht, das fand sie ganz unangenehm Wurde evt. gerade entwurmt, geimpft, oder etwas gegen Zecken - Flöhe gegeben Nein, den Termin hat Frauchen grad immer verschoben weil soviel andere Sachen grade zu tun waren Wie schaut die Katze aus, Fell struppig, trocken oder normal, glänzend, gut gepflegt? Minka eine Angorakatze, ein bisschen struppig und verfilzt wirkt sie und um den Po rum sieht sie etwas verzuselt aus. Wir gucken mal weiter... ja, da ist sie auch etwas verklebt, genauer sogar ziemlich verklebt, sieht aus wie angetrocknete Kotreste Kann ich einen Geruch feststellen, der vielleicht nicht gerade normal riecht? Nein, normal - Wie ist es um die Vitalwerte bestellt? (Puls, Blutdruck, Temperatur, Atmung ok?) siehe oben - Hat sie äußerliche Verletzungen? Nein - Ist die Minka dehydriert? (Nackenfaltentest) Ja, ein wenig dehydriert sieht die Haut aus, zieht sich auch erst nach längerer Zeit beim Test wieder zurück - Wie sehen die Schleimhäute im Maul aus? (Durchblutung, Entzündungszeichen) Da sieht alles gut aus - Sind die Augen klar und die Ohren innen sauber? Alles gut soweit - Stuhlbeschaffenheit (Farbe, Konsistenz, Würmer erkennbar?) Kotproben beim TA abgeben! Ja, wenn man Kotproben finden würde, da ist nix in der Toilette - Langhaar oder Kurzhaarkatze? Fellpflege? ( Gibt es Auffälligkeiten, wie dass sie die beim Putzen aufgenommenen Haare nicht mehr über den Kot/ Hochwürgen ausscheidet?, würgt sie, ohne dass was rauskommt?) Langhaarkatze, Angora, Haare werden noch hochgewürgt, siehe oben - Sieht und hört die Katze noch richtig? Ja alles gut Ist sie schreckhafter als vorher? Erst seit ein paar Tagen - Gibt es Veränderungen in den Lebensumständen der Katze/ Psychostress? Umzug, Urlaub, Familienzuwachs? Scheidung? Neue Katze aufgenommen? Ach ja, das hätte Frau Müller fast vergessen. Sie sind vor zehn Tagen umgezogen in ein neues Haus. Wieso meinen sie das Minka das was ausgemacht hat? Sie mag doch neue Dinge immer so gerne . - Wurden in letzter Zeit neue Pflanzen angeschafft? Wurden scharfe Reinigungsmittel verwendet? Könnte sie anderes zu Fressen bekommen haben, wie Schokolade, liegengebliebene Medikamente etc (Vergiftungserscheinungen?) Da ist Frau Müller nichts aufgefallen ____________________________________________________________________________________________________________________________ Habt ihr schon Ideen was der Minka denn das Leben grade so schwer machen könnte das sie eher ihre Ruhe haben mag? RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - dorinast - 25.01.2014 Nun das könnte sich auch um eine Verstopfung handeln denn da erbrechen Katzen auch manchmal und diese kann ja verschiedene Ursachen haben u.a. Dehydratation - wichtig wäre es den Flüssigkeitsvorrat wieder aufzufüllen Falsche Fütterung Verfilztes Fell Fremdkörper im Verdauungstrakt Haarballen Stoffwechselstörungen Tumor Ich würde ihr auch raten die Katze zu bürsten, damit die Katze nicht noch mehr Haare aufnimmt und außerdem am After die Haare zu entfernen. Vielleicht sollte man zum Röngten, BB und Ultraschall raten. Durch ihre alte Verletzung könnte es auf der energetischen Seiten auch zu energetischen Blockaden kommen und die würde ich evtl. auch ansprechen. RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - Anja - 25.01.2014 Also fressen wollen, aber nicht wirklich können, weil irgendwas plötzlich davon abhält? Mir läuft gerade ein Schauer den Rücken runter. Das lief bei meinem kleinen Lucky damals auch so ab. Ergebnis bei ihm war eine Niereninsuffizienz. Durch eingelagerte Kreatinin und Harnstoff wird den Katzen beim Kopf senken, was meist beim fressen der Fall ist (Napf steht unten), schlecht. Die Katzen fühlen sich so, wie wir Menschen, wenn wir abends zuviel getrunken haben und dann am nächsten Tag einen richtigen Kater haben. So hatte es uns der Arzt damals laienhaft erklärt. Jedes mal, wenn der Kopf runter geht, wird denen schlecht und sie fressen nicht. Ist das auch bei unserem Patienten so? Hat die Katze an Gewicht verloren? Verdachtsdiagnose könnte auch die Niereninsuffizienz sein. Ich hätte gern auch ein BB. (Vor allem Harnstoff, Kreatinin und Glukose.) RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - anigeR - 25.01.2014 Beim Blutbild würde bei den gewünschten Werten rauskommen: Kreatinin 1,3 mg/dl Harnstoff 23 mg/dl Glukose 114,5 mg/dl Auf der Waage war Minka nicht, Frau Müller ist nicht aufgefallen das sie abgenommen hat. ___________________________________ Also haben wir bisher folgende Verdachtsdiagnosen: Niereninsuffiziens Verstopfung ( heisst auch... ) Fallen euch noch weitere Differenzialdiagnosen ein? RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - Anja - 25.01.2014 OK, die Blutwerte scheinen in Ordnung. RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - dorinast - 25.01.2014 Anderer Name für Verstopfung = Obstipation Evtl. könnte es auch eine Virusinfektionen sein oder der Umzug ist ihr doch auf den Magen geschlagen. RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - Mietzi-Tse - 25.01.2014 Ich tendiere auch Richtung Verstopfung. Zitat:Ja, wenn man Kotproben finden würde, da ist nix in der Toilette. Upsie, sofort ab zum TA, da ist alles, was über 3 Tage geht, sehr gefährlich. Mein erster Tipp an dieser Stelle wären: verstopfte Analdrüsen gepaart mit Verstopfung. Noch Fragen dazu: - Ist Minka am "Schlittenfahren" (Rutscht mit dem Hintern über Teppich/ Boden? Du schreibst auch oben schon, dass sie beim Versuch, Kot abzusetzen, jämmerlich miaut. Das würde passen. -Beleckt sich die Katze im Analbereich und springt manchmal verrückt durch die Gegend? Demnach hätte der Umzug sie vielleicht psychisch gestresst, sie frisst ggf. deshalb weniger, setzt dadurch weniger normalen Kot ab was wiederum zu einer mangelnden Stimulation der Analdrüsen führt. Ein Wunder, dass sie noch zum Pinkeln das KaKlo benutzt.... RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - anigeR - 26.01.2014 Hat keiner noch eine Idee? Na gut... ________________________________________________________________________________________________________________ Ihr ward echt gut und habt schon die richtigen Fragen gestellt. Und auch die richtige Lösung kam bereits. Minka hat eine Verstopfung. Aber schon etwas heftiger. Meist ist die Verstopfung eher ein Symptom und es muss trotzdem noch herausgefunden woher sie kommt. Hier nochmal kurz die gegebenen Hinweise die es hier ausgemacht haben: Sie trinkt wenig Auffälligkeiten beim Abtasten in der Darm- und Analregion Änderung im Fressverhalten Erbrechen Minka ist Langhaar Katze, ungepflegt, der Anus ist mit Kot und Haaren verklebt Sie hatte mal das Becken angebrochen (Evtl. Engstelle zurückgeblieben) Urin wird abgesetzt, Kot nicht Umzug kurz vorher leicht dehydriert Noch eine weitere Mögliche Differentialdiagnose wäre der Ileus (Darmverschluß) gewesen. Fällt hier aber raus da dann z.B. das Erbrochene anders aussehen würde. _____________________________________________________________________________________________________________ Dorina war gut dabei. Conny hatte aber genauso recht, wenn es schon 3 Tage so geht und gar kein Kot mehr kommt heisst es besser den Tierarzt mit dazu ziehen. Habt ihr nun noch eine Idee was der Tierarzt wahrscheinlich machen wird? Und auch was wir denn da noch so tun könnten? Ich melde mich später von der Arbeit nochmal. Bis dahin... RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - anigeR - 27.01.2014 Dann frage ich mal anders: Was könnt ihr als THP tun wenn das Ganze erst 1-2 Tage andauert? Auch wenn es, zugegeben ein relativ einfaches Beispiel ist, das ist genau ein Fall der uns ziemlich oft in der Praxis begegnen wird. Verdauungsprobleme haben da keinen so geringen Stellungswert, denke ich persönlich. RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - dorinast - 27.01.2014 Nun um den Kot zu lockern könnte man kurzfristig Milch geben denn die Laktose können die erwachsenen Katzen nicht verdauen. Ballaststoffe können helfen, evtl. Flohsamen, Weizenkleie oder rohe Kartoffelstärke. Ulmenrinde - Eibisch, Kürbis und evtl. rohe Leber, die aber leider nicht jede Katze gerne frisst. Sollte dieses Massnahmen nicht ausreichen müsste der TA etwas verschreiben. Außerdem würde ich das Futter genau anschauen ob ausreichend rohfaserreiche Anteile anbei sind und auf Dauer umstellen. Wasser reichen, oft hilft ein Brunnen oder der fliessende Wasserhahn damit die Katze mehr trinkt. Katze zur Bewegung animieren. RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - Mietzi-Tse - 27.01.2014 Das sehe ich genau wie Dorina, sehr viel mehr andere Maßnahmen kenne ich ebenfalls nicht Butter fällt mir noch ein. Als THP würde ich mir mit der Halterin noch die Ernährung grundsätzlich anschauen. Und welche Bewegungsmöglichkeiten die Miez in der neuen Wohnstätte hat. Vielleicht Feliway- Stecker zur besseren Eingewöhnung? Und regelmäßige Spielstunden. Und noch einen katzensicheren Draußenplatz würde ich vorschlagen. PS: Bachblüten kann ich mir noch vorstellen. Welche würdet ihr vorschlagen, wegen des Umzugs? LG Conny RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - anigeR - 28.01.2014 Da sind doch schöne Sachen dabei. @ Conny, was sind "Feliway- Stecker" ? Nur mal nachgefragt, was macht der Flohsamen? Und wie sieht es aus wenn man da Leinsamen nimmt? (Muss man da evtl. auf etwas achten? Ihr könntet euch noch in der Homöopathie umgucken welches Mittel speziell zu Minka passt, Beispiele wären: Alumina, Opium, Graphites, Nux Vomica. Bei den Komplexmitteln könnte man sich mal Spascupreel näher angucken um die Darmperistaltik anzuregen oder raussuchen welche da die Obstipation direkt im Arzneimittelbild haben. Ihr könntet mit bestimmten Punkten und der Akupressur unterstützen. Auch die Magnetfeldtherapie oder die Farbtherapie könntet ihr zur Unterstützung einsetzen. Wie ist eure persönliche Meinung zu Milchzucker um den Kot weicher zu machen? Dann würde mich jetzt noch interessieren: Warum können denn grade Katzen öfters mal das Problem Verstopfung haben? RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - anigeR - 29.01.2014 Ui, nich alle auf einmal :-) Dann anders gefragt: Wo kommt den die Katze ganz ursprünglich her und was für Auswirkungen hat es auf das Verdauungssystem? RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - astridcr - 29.01.2014 ....dann will ich es mal versuchen. So ganz weiß ich noch nicht, worauf Du hinaus möchtest. Also: unsere Haus- und Rassekatzen stammen von der nubischen Falbkatzen ab. Von den nordafrikanischen Staaten, hauptsächlich vom alten Ägypten aus, - etwa 2.500 Jahre vor Christus - haben sie sich dann überall verbreitet. Ihr ursprünglicher Lebensraum war also eher die Wüste. Und eigentlich sind sie reine Fleischfresser. Zu dem Milchzucker möchte ich noch kurz etwas erwähnen. Ich habe meinem Hund auch mal Milch zu trinken gegeben, weil er etwas Verstopfung hatte. Anscheinend hat sie auch super geschmeckt, aber darauf wird er demnächst verzichten müssen, denn das Ergebnis war ein furchtbarer! Durchfall. Liebe Grüße Astrid RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - Mietzi-Tse - 30.01.2014 Ich versuche es auch mal, ohne zu googlen, nach aktuellem Wissensstand. Als Wüstentier ist die Miez darauf ausgelegt, mit wenig Trinkwasser auszukommen. Den Hauptanteil der Flüssigkeit deckt sie normalerweise über die Nahrung. Frisst sie zuwenig - oder das halterseits beliebte Trockenfutter- dehydriert sie (s. Nackenfaltenprobe oben), wenn sie das nicht mit entsprechender Trinkwassermenge kompensiert. (Darum macht es z.B. Sinn, Trinkanreize wie Trinkbrunnen anzuschaffen.) Verstopfung erkläre ich mir auch so. Ohne genug Flüssigkeit funktioniert der Durchtransport der Nahrung nicht richtig. Der Stuhl ist nicht geschmeidig genug, und es kommt weiterhin zu Schmerzen beim Kotabsatz. Der Flohsamen bzw. Flohsamenschalen binden Wasser aus der umgebenden Gewebsflüssigkeit im Darm (eine Art Schwammwirkung), dadurch wird er wieder "flutschiger". (Ist da so richtig?!) Milch bekommt nicht jeder Katze wegen Laktoseintoleranz, wenn ich das richtig behalten habe. Manche vertragen Milch (dann dürfte die verdauungsfördernde Wirkung geringer sein?), manche nicht, sie bekommen Durchfall. Das ist aber gesundheitlich akut besser als Verstopfung. Trotzdem muss man gerade da besonders auf die Versorgung mit Flüssigkeit achten, weil Wasser (und Mineralien) entzogen wird (werden). Nicht zu vernachlässigen ist außerdem die Unsauberkeitsproblematik, die sich aus Schmerzen beim Lösen ergeben kann. Die Katze identifiziert den Ort, wo sie Schmerz empfindet, als "Ursache". Das kann zu langanhaltendem Kot- bzw. Urinabsatz außerhalb der Katzentoilette führen, und es kann sehr langwierig sein, das wieder zu entkoppeln. Achso, Feliway-Stecker /Spray. Das ist ein künstliches Duftstoffpräparat, welches dem Reviermarkieren entspricht. Die Katze markiert über das Bestreichen mit den Wangen, über Kratzmarkierungen alles, was zu ihrer Heimatzone gehört. Das Umschmeicheln der Beine von Dosi heißt auch neben "ich mag Dich" "Du gehörst zu mir und meinem engen Umfeld". Quasi die Wohlfühlzone. Die Hormonstoffe in Feliway (es gibt auch noch andere ähnliche Produkte) erzeugen ein entsprechendes Klima. So kann man neue Wohnungen, Kratzbäume, den Transportkorb für die Katze als sichere Zone markieren. Aber das funktioniert auch nicht bei jeder Katze. Mietzi hält von Feliway - nichts. Einen Versuch ist es aber wert, bei Umstellungsproblemen auf neue Gegenstände und Umgebungen, wie auch bei Einzug von Zweitkatzen. LG Conny RE: 2. Diagnoserätsel für THPA - Katze Minka - anigeR - 30.01.2014 Jepp, genau da wollte ich drauf raus! *daumenhoch* Als ursprüngliches Wüstentier nehmen den Katzen den Großteil ihres Wasserbedarf über die Nahrung auf. Sie ist also Meister darin während des Verdauungsvorganges möglichst viel Wasser aus der Nahrung zu ziehen und dem Körper wieder zuzuführen. Der Kot als Endprodukt der Verdauung ist also eh schon vergleichsweise hart. Wenn nun noch versch. andere Gründe dazukommen (Verengung des Beckens, Stress, ganz wenig trinken usw.) dann verbleibt der Kot länger im Darm. Je länger dies der Fall ist, desto mehr Wasser wird entzogen. Der Kot kann dann so hart sein das die Katze ihn nicht mehr absetzen kann. _____________________________________________________ zum Milchzucker: Richtig Conny, Katzen können Laktose nicht verstoffwechseln. Hier sollte man also auf die Dosis achten wie ihr schon geschrieben habt. Flohsamenschalen: @ Conny: Richtig, ich wollte noch wissen auf was man dabei achten sollte. Bei Leinsamen (geschrotet) und Flohsamen muss unbedingt genug Wasser zugeführt werden über Nahrung oder Trinkwasser. Die Schleimstoffe brauchen Flüssigkeit zum aufquellen. Nimmt die Katze nicht genug Wasser auf dann besteht erneut die Gefahr einer Verstopfung oder die Gefahr sie noch schlimmer zu machen. Danke für die Feliway- Erklärung Conny, nun bin ich wieder schlauer. ______________________________________________________ Wenn ihr noch Lust habt kann hier auch gerne wieder noch zur Übersicht ergänzt werden: mögliche Symptome bei Obstipation mögliche Ursachen der Obstipation Wie würde die schulmedizinische Behandlung evtl. aussehen? |